对话张兰：我打心里佩服汪小菲
你一生作为一个女人，自尊、自重、自爱而产生的自信。今天在那卖鞋丢人吗？靠自己的智慧、口才也好，能力也好，不丢人。
文|《中国企业家》记者 梁宵
封面摄影|邓攀
头图摄影|史小兵
已过64岁生日的张兰，一跃成为直播带货的顶流。
过去两周，张兰的“俏生活”抖音账号的热度扶摇直上，根据灰豚数据显示，新增粉丝超过400万。一度超越东方甄选，登上抖音带货总榜、食遍天下榜单的首位，主推的麻六记酸辣粉也以909万元的销售额，拿下抖音近30天的酸辣粉爆款榜榜首。
与热度一起涌向直播间和张兰的，也有各种各样的声音。支持的赞她战斗力强，善于借势，甚至不失时机地上架了绿茶、卤蛋和床垫；但这同样也招致了不少非议，批评她刻意炒作，制造营销噱头。
风言风语再多，这位昔日在商场里摸爬滚打了30年的女企业家也不以为意。“听拉拉蛄叫，你就不种庄稼了吗？”12月1日，坐在记者对面的张兰借用这句俗语说，“你如果老站着在那，就容易听见闲言碎语，如果跑起来，耳边全是风声，根本听不见。”
她选择用行动对抗焦虑，从来都是如此：当年，还在上初中的她独身一人偷搭火车，从湖北到北京，天天围堵同学的父亲，软磨硬泡帮下放到干校的父母拿到了宝贵的回城指标；为了攒下“第一桶金”，她在海外一天连打几份“黑工”，礼貌、面子、矜持都成了身外之物，顾不上，也没法顾；开始创业时，她单枪匹马去四川，拉回了一车皮的竹子，采购装修监工全都亲力亲为；而在俏江南易手他人之后，失去控制权的张兰至今依然在抗争。
她将这些经历写入自传，并把书命名为《我的九条命》，里面写到一句话，“生命的力量在于不顺从”。
而对于摆在她面前的两场大战，逆来顺受也不会是她的选择。
一场是“家事”，反反复复，双方你来我往的骂战已经连绵数日。另一场是“外患”，旷日持久，私募基金CVC与张兰的纷争还没有最终定论。接受《中国企业家》独家采访当天，她刚刚与新加坡律师沟通完，张兰说她已经做好最坏的准备，这是一场恶战，但无论什么结果都无愧于心。
这两场风波，她深陷其中，已不想深谈。她想开诚布公去分享另一些事情：昔日光鲜亮丽的企业家直播卖货，她经历了怎样的心路历程？“突然火了”之后，又是否担心流量的逝去？人生海海中几度沉浮的她，如何迎战命运的无常？怎样扛过至暗的煎熬？以及作为一位母亲，她对汪小菲有着怎样的评价和理解？
以下为部分对话，采访视频完整版请关注中国企业家官方抖音号。
谈直播：“死翘翘，我再接吧接吧起来呗，怕什么？”
《中国企业家》：近两周，抖音上的张兰直播间流量激增，一下子成为顶流，你的感受是怎样的？
张兰：流水不重要，俏江南当年年流水30多亿元呢。我觉得不看数字，人一生要有价值，为社会有一点贡献，有一点点的正能量，有一点点的影响力。
到今天抖音又火了，但是我也焦虑了，我就告诉自己不能膨胀。做俏江南时火遍大江南北，当时兰会所接待了各国的首脑，我都时刻提醒自己不忘初心，今天无论各种声音怎么把我捧上神坛，我觉得我就是张兰，我就好好做自己，脚踏实地。
《中国企业家》：“不能膨胀”这一点特别重要，现在直播带货特别火，不少年轻人都希望借此打开“一夜暴富”的一扇门。
张兰：没有一夜暴富这一说，也没有天上掉馅饼，从来没有，这只是画饼充饥，我觉得这个想法对孩子们不太好，这次这个事件我也一直在反思。
《中国企业家》：哪个事件？
张兰：就是我一下爆红的事，我刚开始特别焦虑，后来想通了，你不是一夜爆红，是厚积薄发，是三十年的积累和积淀。
《中国企业家》：但过去你是企业家，入选过胡润餐饮富豪榜的前三，都是光鲜亮丽的形象，如今直播卖货是不是颠覆了这个形象？这个转变应该不容易，你如何跨过心中那道坎儿？
张兰：这个确实是。过去是在企业家论坛，还有世界性的聚会，那个时候关注形象，着装、妆容、气质、穿戴，刚刚到直播间我也是这样。后来我发现那是过去的张兰，你现在的受众群体不需要这些包装，需要把晚装都扔掉，露出真实的一面，就是脚踏实地地在厨房那一面，穿油浸着的工服那一面，所以逐渐地我把这一面展示出来，获得了很多粉丝的认可。
现在说起来很容易，但这需要一个过程，是一点一点地转变过来的。开始很多朋友说兰姐别做带货了，您这么大企业家，有点掉价。刚开始麻六记产品也不多，所以给人卖鞋，当举起鞋的那一刻，会觉得自己怎么就沦落成这样了？其实没有，沦落什么了？同是天涯沦落人！你是帮人家带好货，为实业发声——就这么一次一次地战胜自己。这样一年多过去了，之前劝我的很多艺术家朋友、企业家朋友都反过来说：“兰姐太佩服您了，我们可做不到这样”。
《中国企业家》：现在都讲“人设”，这算是你特别打造的直播间的人设吗？
张兰：从小我就是这个性格，就北京大妞儿那种性格，我是特豪爽的人，而越是这样最真实的、最接地气、不包装的，大众才喜欢。很多人问：张总您的每个视频是多大团队给您做的文案？没有，都是我自己即兴的，举起手机就拍了、就发了，就是内心积累，不用编也不用写，是你心路历程的娓娓道来。
过去他们眼里看到的俏江南张兰都是在各大媒体看到的，现在我觉得太好了，抖音提供给了我们直接面对受众的平台，就像我们企业给员工搭好平台一样。我现在也像员工一样遵纪——抖音的制度我天天得学，别违规别违法，当一个好员工，为麻六记站好最后一班岗。
《中国企业家》：如果这波流量过去，你打算下一步怎么办？
张兰：没有如果这一说，在我生命里没有万一、没有如果——这些词早就删去了。你为什么不想那9999个机会，老是万一万一，就这么一想万一就实现了，就是想的那危机就来了。人生没有如果，只有结果。
《中国企业家》：但你刚才也说我们要为未来的风险提高警惕，风险就建立在对未来不太好的可能性的一个预判之上。
张兰：这个确实。还会有口碑的风险，可能上嘴皮一碰下嘴皮你张兰就死翘翘了，所以我也做好了准备，只要你行得正、站得稳，死翘翘，我再接吧接吧起来呗，怕什么？又不是第一次歇下去，已经多次歇下去了。所以也别给我捧上神坛，我就脚踏实地。下去了再站起来，怕什么啊？对吧，潮起潮落的，我从小就没怕过什么。
谈非议：“老站着就容易听见闲言碎语，跑起来耳边全是风声”
《中国企业家》：虽然直播战绩很好，但最近烦心事也应该不少，你怎么处理这些不太好的信息？
张兰：现在这些都不是事了，就是天空飘来五个字，“那都不是事”，为什么？因为你自信。因为你一生作为一个女人，自尊、自重、自爱而产生的自信。回想过去，这六十年你从出生到今天，小学、中学、大学欺负过谁吗？你做过伤天害理的事吗？你做过违背良心的事吗？全都没有。做企业30多年，我之所以多少次能够在废墟中，摔得粉身碎骨，接吧接吧能站起来，就是因为我没有欠过员工一分钱，没有欠过供应商一分钱，更没有拖欠银行一分钱。
生命中哪又没有起起落落，人都是这样起起落落颠簸着往上走的，这才叫生命的精彩。有的人颠簸少，有的人颠簸多，每个人使命不一样，性格不一样，性格决定命运。
我是目标极度明确的一个人。你看我从小，我想爸爸妈妈回北京，我想打工挣钱攒第一桶金，想回国创业……都是想方设法要实现，实现的过程，或许是一般人想象不到的难。在国外刷盘子、洗碗，扛长牛排，这些事不丢人，伤害到别人了？没有。就像今天在那卖鞋丢人吗？靠自己的智慧、口才也好、能力也好，不丢人。不用放不下身段，有什么身段？你自己老觉得高高在上，本身就是在地下的，没有什么身段。
《中国企业家》：明确目标、守住底线，然后一路狂奔。
张兰：对，听拉拉蛄叫，你就不种庄稼了吗？该种庄稼种庄稼，拉拉蛄它该叫叫去呗。你如果老站着在那，就容易听见闲言碎语，如果跑起来，耳边全是风声，根本听不见。
《中国企业家》：但有时候目标坚定也不一定会实现，就没有什么让你过不去的事情吗？遇到这种事你怎么处理？
张兰：10分钟（就过去了）。
《中国企业家》：包括失去俏江南这样的事？我在你的自传《我的九条命》中能明显感受到你对俏江南那种深厚的感情。
张兰：这个过程在书中都说的明明白白，现在回想也是历历在目的，就是痛失孩子，而且被人大卸八块。这件事到今天为止还没有结束，我还扛着巨大的压力——这些狼连你最后一把骨头都要吃掉，一定要把我打得粉身碎骨，最后可能列为失信，因为不但把你资金都拿走了，还让你赔偿，刚刚我还在因为这些事情跟律师沟通。
但还是不能用别人的错误惩罚自己，不管未来怎么样，我都是坦然处之，因为我问心无愧。当然现在说起来简单，谁去经历一下试试？所以这个也是榜样的力量，不要去说，去做就可以了。
《中国企业家》：面对这么巨大的人生变故，让你扛过来的榜样是谁？
张兰：我的父母就是我的榜样，他们从来没抱怨过；我姥姥也是，我之所以没欠银行贷款，就因为她说小兰你做生意可以，但是要记住，有多少水和多少泥。
这次麻六记他们，贷款融资，很低的利息，我只是提建议，就说一步一个脚印，不要膨胀，一定要吸取我当年的教训。所以麻六记这次是要做好做大，但也要规避各种风险，脚踏实地，务实地做好企业，做实业太难了，怎么做好实业？扎扎实实、实心才叫实业。
谈未来：“我现在的小目标就是给麻六记站好最后一班岗”
《中国企业家》：现在的麻六记和当年的俏江南，在定位上很不一样。
张兰：我觉得是时代的变化。当时俏江南是商务宴请，现在麻六记面对的是这代年轻的消费者，这是跟着我当年创业的小团队合伙创办的，跟我没有关系了，包括他们的LOGO，都是他们自己创意的，就像当年俏江南的LOGO代表我的个性一样，现在麻六记代表的是这个团队的个性，一定要去张兰化。
上周他们过来做抖音开会，说老板我们想给你汇报点工作，我说千万别，你们不管往哪走那是你们定的战略，和我没有任何关系了。
我觉得都说人有因果，我现在信了。我是42岁创办的俏江南，他们那时候18岁、19岁，跟了我二十多年，现在轮到我给他们当员工，免费为麻六记代言，那个时候我让人家工作10个小时、12个小时，全年无休，那时候他们怎么干的，我现在直播卖货就应该怎么干。
《中国企业家》：现在直播卖货和原来白手起家创业，哪个更难？
张兰：直播对我们企业家来说太小菜一碟了，游刃有余了。难其实一点都不难，累是肯定的。
因为直播十个小时，就是你自己。俏江南当年奔波在工地上也好，开会也好，它是有时有晌的。现在没时没晌，没人能替你，别人一替流量哗哗就下来了，我刚躺下想歇一会儿吧，我一看评论都在喊“兰姐呢，兰姐呢”，我就得站起来。
所以还是希望麻六记尽快地成长，我再陪跑20年，这是我给自己定的小目标。
另外也会觉得特别开心，因为有价值，价值不是体现在数字，价值是给麻六记、给中餐这些创业者一个强心针，一个榜样的力量，那个价值是无价的。
我们这代企业家都是夹缝中生长起来的，太牛了。如果刚60多岁就退休了是巨大的损失，这个阶段是最成熟、最有智慧、最有谋略、最有战略布局的时候，退休太可惜了，所以我就站在这。
《中国企业家》：那在你所言的这个最有谋略和最成熟的时期，下一步的事业计划是什么？
张兰：现在就是专职直播，做一样、爱一样、钻一样，一心不能二用。
我到这个年龄也不好高骛远，现在的小目标就是给麻六记站好最后一班岗，发热发光。十年后真是一不留神，小菲同学带我去敲个钟，那我就要保证十年后要比现在更漂亮地站在舞台上。这是他在采访中说的，他说“希望十年后带着我妈去敲钟，圆她一个梦”，他和我没说过，我看到还挺感动。
《中国企业家》：上市对你来说还是个梦吗？还有这种执念吗？
张兰：当年不就是在这儿栽的跟头嘛，一个响当当的大跟头，粉身碎骨的大跟头。现在我觉得我没这个梦了，小菲是安抚我吧，给我一个未来的梦想吧。
但上市不是目的。其实中餐太辛苦了，上市之后，就更不能放松了，尤其是创始人这个灵魂人物，一定要陪企业到你90岁乃至一百岁，我觉得这是一种责任，对企业的责任，对行业的责任。尤其是在餐饮行业，这一点太重要了，你看我们这个板块之所以大起大落，就是因为这些问题。
摄影：米娜
谈小菲：“我40岁的时候能经历他的这些事，可能不如他”
《中国企业家》：从成功和失败的角度，你怎么评价现在的自己？
张兰：每个人站的角度不同，成败的定义也不同。
我认为我一直都在成功，做人成功比做成什么事情都重要一万倍。人过留名，雁过留声。你就把这一生做好，能不能百年后，我孙子孙女提起我来，说我有一个漂亮的奶奶，就可以了。
有一次在印尼，我们全家去度假，那时候还没有小箖箖，我抱着小玥玥，在海边看夕阳，那时也是我比较艰难的时候，正是CVC那件事，媒体都说“张兰被踢出局”的时候，所以夕阳下我也有感而发，问小孙女说“奶奶在你的眼里是什么样啊？”她还不太会说话呢，就“哈哈哈哈”，得，这一下我释怀了。
在你的孙女眼里，你就是一个开心果，一个仰天长啸的人，那一切都不算什么了。所以你所经历的都不重要，传承很重要，都说一个优秀女人影响三代人，小玥玥对奶奶是这样一种印象，我就一下都放下了。
《中国企业家》：汪小菲的性格和你不太一样。
张兰：时代不同造就不同企业家的性格，我们那时是夹缝中生存出来的顽强的性格，像豆芽菜一样钻出来；小菲成长的土壤和我们那时候不一样，用不着我这种性格了；他又是个男孩子，在法国读的高中，那也是他价值观形成的时期，我那个时候正在工地和人打架呢，风里来雨里去，肯定性格不一样。
所以他就是更谨慎一些，更儒雅一点，更不愿意表达。我用一句话来形容他吧，做市场营销都是把芝麻说成西瓜大，他是把实际情况的西瓜说成芝麻小，甚至不愿意去说。
《中国企业家》：所以他不适合做直播？
张兰：直播他也可以慢慢做到游刃有余。但我认为如果我40岁的时候经历他的这些事，我可能不如他。他现在41岁，我是42岁才创办了俏江南，不管吃多少苦，但没有遭受到心灵的、家庭的、所有的失去。都说家和才万事兴，作为一个男人家没了，什么都没了，最后还弄这样一个形象，他还能站在这，我佩服，打心里头佩服。
《中国企业家》：这些话，你私下会和他说吗？
张兰：不说。
《中国企业家》：是一位严母？
张兰：也不是严母。古语都说慈母多败儿，但我觉得对家人就要温和体谅。不过作为一个企业家，我认为慈不带兵，我是一个坚决不心慈手软的人，如果小菲也是俏江南的一个兵，我一点都不会慈，这样才能带出一个强有力的狼性团队。
《中国企业家》：所以你认为他应该在企业管理中更狼性一些？
张兰：在管理上，我对他没有任何建议了，他比我做的更优秀。经过一次次事以后，他成熟了，但有一点点脆弱，这个脆弱如果站在他的角度去想，是因为伤害还是巨大的。
《中国企业家》：还是你懂他？
张兰：我懂他。他是实业家，七十二行，行行出状元。我希望他不要跨到另外一个领域去，就踏踏实实地做好实业。大家也不要把他娱乐化，让他有担当做好他的本职工作，让他别焦虑，别遭受网暴。我也不是说作为母亲心疼他，我一点都不会，我希望他在这个年龄经历越多越好，因为企业还需要他。
《中国企业家》：作为老一辈企业家，对现在新一代的企业家有什么建议吗？
张兰：现在的年轻人和我们那代完全不一样了，如果说建议，那就别内卷，也别躺平，就站起来，溜达着往前走，与其抱怨黑暗，不如提灯前行，走着走着天就会亮。所以我觉得现代年轻人的条件相对来说还是太舒适了，所以会有点小脆弱，希望那个壳更坚韧一些，才会有更强的竞争力。
海量资讯、精准解读，尽在新浪财经APP责任编辑：王翔
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网址: 对话张兰：我打心里佩服汪小菲 http://www.pyqsh.com/newsview15899.html
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