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36氪专访丨慕云五：读书这件事，远比你想象的更有用

来源：朋友圈生活时间：2023年04月23日 08:16

原标题：36氪专访丨慕云五：读书这件事，远比你想象的更有用

小时候，无论是家长还是老师，都跟我们说要多读书。从唐诗宋词到世界名著，书籍伴随了我们的成长，变成了铸造我们精神堡垒的一块块砖石。长大后，还是会有各种声音告诉我们，人一定要多读书，多读书才能有进步，但是，你有没有发现，工作后读书的时间越来越少了？工作时长的延伸，工作压力的增长，使得我们在工作之余只想刷刷短视频、听听音乐，没有时间也没有精力花费在阅读上。哪怕心里再明白阅读的重要性，和那些好书的交集也只停留在读书软件里标记的一个个“想读”，还不断安慰自己说，马了就等于看了。

4月23日是世界读书日，36氪邀请了帆书旗下品牌光尘的CEO慕云五老师做客后浪观察室。作为资深出版人，慕云五老师认为阅读是件浪漫的事，无论你是富有还是贫穷，年老还是年幼，从事任何工作，都可以享受到阅读的乐趣。和书籍打了多年的交道，使得他对年轻人读书的现状产生了很多不一样的看法。

读书这件事，比你想象的ROI还要高

36氪：如果我们想把阅读的有用性聚焦于职场上的话，您认为多读书对于一个正在向上发展的职场人有什么比较好的作用？

慕云五：大家在职场肯定是离不开算账的，所以我们用投资回报率来给大家说一下。在《跨越不可能》这本书中讲到了一个读书的投资回报率，是这样算的，分三种。一种是短的博客文章，大概800 个字，你要花3分钟看完。一个负责任的作者，大概需要用3 天时间。 3 天的劳动成果，你3分钟就可以看完。在特别有名的杂志上，一篇长文章大概是5000 字，这种文章因为长而且厚重，你可能花20分钟读完，但是这个作者要花四个月时间来完成文章的撰写。第三个就是一本书，一本 75000 字的书，你要花 5 个小时阅读。作者如果负责任地写出这本书来的话，可能要历时 15 年。为了便于比较，我们都换算成分钟，结论是，你在短博客、长文和书上面每阅读1分钟，相应的作者投入时间分别是：1440分钟、8640分钟和26280分钟，这个就是投资回报率。职场追求高效率，读书的效率一目了然。如果我们从学习技能和知识这个角度来看，书，是最浓缩的一种知识产品。当然我说的是好书，是值得看的书。

如何完成难度很高、别人都做不到的任务？读《跨越不可能》，你会有所启发的。

别把读书当成什么了不得的大事，轻装上阵你才能更愉快地读书

36氪：很多年轻人因为生活压力、工作压力等原因，常常没时间读书或者是不知道该读什么书？如何在忙碌的生活中寻找时间和动力去阅读，您有什么建议吗？

慕云五：人生苦短，我曾经算过，普通人一生能够完全看下来的书大约不会超过 1000 本。当然，很多人不看书。想看书，却没有大段的时间。所以，我主张的看书的方法就是你不要太当回事儿，有些书你翻翻就行。现在什么都碎片化，读书也可以碎片化。如果每本都从头看到尾的话，压力很大，没必要。

我建议大家看书时注意保持独立性批判性，《孟子》里有一句话，尽信书则不如无书，就是说书里写啥东西你别全信，不然还不如不看呢。读书是个结合自身情况消化的过程，也是和作者对话的过程，要敢于批判你看的书，批判错了也没关系。看的书多了，慢慢的，自然会知道自己哪里批判错了。

你职场上碰见的所有困难挫折，都可以用这个方法解决

36氪：我们在职场上经常会遇人际关系问题和时间管理问题，肯定还会遇到挫折的，不管是领导的批评还是说项目没做好。我们想请慕老师聊一下，就是您觉得有哪些书可以帮助我们去突破这些点？

慕云五：有几类书是对这些都有帮助的。第一类书它能够让提升你的思维、认知能力，提升你的境界。让你变得更有智慧了、更聪明了。这个方面的书很重要，当你有了这样的一个高度，你的大脑更强。你对这个世界、对社会、对人际的认识更准确、更高级的话，很多问题往往就不是问题了。比如这本《解惑》。这个书的作者叫舒马赫，是一个很好的哲学家，一个哲人，他提了非常多的有意思的东西。这本书你看完以后，肯定能变得聪明些。我就举一个例子，我们有时候遇到难解的问题的时候，你是需要跳开一个维度去解决的，而不是在这个平面上打转。具体来说，舒马赫把全天下的所有的问题分成了两大类，一类叫汇聚型的问题，一类叫发散型的问题。什么是汇聚型的问题？这个问题肯定能有一种解决方案。如果咱们人手不够，那么多招点人，几百个人、几千个人也能解决。比如发明桌子这件事，在全世界不同的区域，都发明了差不多一样的家具。有一类问题其实没法有一种方案解决，因为答案可以多种多样，没法汇聚，它是发散的。比如孩子的教育问题。

这个思路可以运用在职场上。比如说，在工作中明明有一个问题是发散性的，但你却给人家规定了KPI，规定了你要在什么时候，要怎么样完成，那这些死也完成不了，完成了也可能是错误的。那如果是汇聚性的问题，你就可以用KPI，可以用一些考核，你自己可以给自己定。就比如刚刚谈到时间管理，你在遇到发散性问题的时候，你时间管理再好也没有用，解决不了这个问题。厘清问题的本质，比急着寻找问题的答案更重要。

《解惑》调整你的心智模式，帮你换个思路看世界。

犯错了？恭喜你年轻人，你要成长了

36氪：有没有哪本书对您来讲意义非凡？其中有什么故事可以分享下吗？

慕云五：《终身成长》。这本书我认为是你一切读书甚至职场生活开始的一个入门的东西，一定要从这本开始，因为这本书读过以后，你就能毫不畏惧、非常开心地去学任何东西，去读书，去实践，去学习，终身成长。这本书讲的是人们有两种心态，一种是固定型的心态，一种是成长型的心态。这两个心态不是说你只能是固定型的人，或者只能是成长型的人，可能是你一个人中的两面。固定型思维，认为什么都不容易变，尤其是年龄越大的人，随着他的年龄增长就会更加固定化。比如说我就是干什么的，我就是这个专家，我就干这个的，固定了，我就是这儿的领导，我就是不会犯错，犯错了以后我就会狡辩，这个不是我的问题，这是环境问题。他的生活很纠结，他经常不舒服，经常会防卫敌对。他会想尽办法推卸责任，然后找别人的原因。

成长型的思维什么样子，遇到同样的问题，出了一个错误，他就很开心地承认错误，而且他会觉得，唉，这就是一次成长的机会。下次不会有这个错误，甚至他还能解决这个问题，他就会进步。而那个固定型思维的人，他很难进步了，他的生活也很糟糕，心情不好。成长型思维如此之重要，他决定了你这一生会过成什么样。是，所以你越早看到这本书，越早接受这样的说法，你愿意选择做一个成长型思维的人，你这一生就会很好很爽。一个好的团队，一个好的公司，公司逐步强大是因为每一个人都在各种各样的实践中遇到错误，不断改进才强大起来的。

我的女儿今年 13 岁，上初一，从她上学第一天开始，我就认为考多少分都无所谓，而且考得越低可能还越好。如果她的分数是满分的话，在我看来这不是个好事儿，因为它意味着一些不足的地方没有通过考试检查出来。如果她得了 80 分，OK，太好了，有 20 分是发现不会的地方了，然后我们把这 20 分学会就好了。

人生的所有的考试，包括高考，都要这样看。不要认为哪个是定终身的，哪个让你怎么样的，人是一辈子要学习的，终身成长的理念是你一辈子都需要学习和成长。所以如果我要去建议一个刚从大学出来的人，先看这本书。

延迟满足，比立刻得到更幸福

36氪：《人生的底气》这本书中提到了许多构建人生底气的特质，比如善于反思、坚定底线、保持善良等等，您认为对职场人来说，这些特质中最重要的是什么？为什么？您能分享书中一个让你印象深刻的故事吗？

慕云五：这本书我认为是一个很难得的宝藏，我自己翻阅的时候有好多篇文章都特别有启发。举个简单的例子，它里面有一篇文章讲到了你如何有所不为，如何决定不做什么，也就是你的决策，你如何选择。基于孟子的材料，作者樊登老师提了 4 条，这个事大家现在就可以掌握到。其中有一条很重要，比如说我们碰到了一件事儿，我们干不干？我们做不做一个新的工作，一个机会来了。那你怎么决策好？有一条原则是书里头那篇文章的最后一条，他讲的叫延迟满足。斯坦福大学做了很有名的实验，叫棉花糖实验，这个实验是把一堆小孩子叫到一起，给每个人发一个糖，然后跟大家讲个规则，说你现在吃了，就没了。如果你 10 分钟内不吃，再给你一块。然后这些孩子很小，一看那么甜，那么好吃，有的孩子就吃了。有一些特别乖，等着 10 分钟又来一块。这个实验强大在哪呢？后来研究者继续追踪这些人很多年，孩子都长大了，这帮着急吃糖的孩子混得都不好。等着吃第二块糖的这些孩子将来都发展得很好。这就是很有名的一个结论，叫延迟满足。如果你能够做到延迟满足，不被眼前的一些东西影响的话，你的决策可能是对的。你这个人生可能就不一样。借助这个事，你会观察到大多数人是不会延迟满足的。糖这事，因为你是骗孩子，这个事容易，但是比糖更有诱惑力的一件东西扔到我们眼前来，我们作为成年人有时候就也是抵抗不了的。《人生的底气》这套书就会给到你这样的视角，告诉你在生活中怎样修身修心，才能收获更好的生活。