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吴清缘：有趣是内生性的概念，写作让人很少有无聊的感觉 | 不如一见No.54

来源：朋友圈生活时间：2023年04月23日 15:47

原标题：吴清缘：有趣是内生性的概念，写作让人很少有无聊的感觉 | 不如一见No.54

吴清缘，男，92年生人，双鱼座人士。青年作家，青年教师，资深斜杠青年。作品见于《上海文学》《芙蓉》《科幻世界》《文艺风赏》《萌芽》「ONE·一个」等杂志，至今出版包括《单挑》等在内的个人小说作品四部。

90后作家吴清缘将自己定义为一个斜杠青年，17岁开始写作的他，写过言情、武侠、推理、科幻等诸多题材的作品，同时对身份与流量保持着清醒。一直在中学做地理老师的他，对阅读和写作本身有着自己的方法论，自己写作，也鼓励学生写作，和当下最年轻的年轻人一起走在阅读和写作的路上。

世界读书日与中国航天日到来之际，吴清缘作为参与星辰计划第三季的科幻小说作家接受了专访，搜狐文化就“阅读与长期主义”这一话题与他进行了交流，听听他的故事与主张。

阅读+写作：有趣是内生性的概念

提到进入科幻领域的专业写作，吴清缘不无开心地说起自己和《三体》的缘分。第一次读《三体》是在高中的时候，他拿着诺基亚的直板机，在非常小的屏幕上读完了《科幻世界》连载的《三体》版本。后来一直觉得自己欠一本《三体》的实体书，工作以后一口气买了两套《三体》，一套是最初的版本，一套是纪念版，直到今天，依然保持着刷《三体》的热情。

他的日常阅读分成两块，一块是无功利的阅读，读一些与创作有距离的书，例如社科时政类图书、一些小说文本等。另一些书则是和自己的创作有关系的书，比如说要写一篇以星辰大海、太空冒险为主题的小说，会把《三体》或者阿瑟·C.克拉克的《2001太空漫游》拿来再看一遍，虽然这些书已经刷了很多遍了，但每一次读都会对自己有新的启发。

“我希望在我活着的时候认真地活”，在他看来，阅读就是这样一种方式，感知一段人生、阅读的时光、感觉到某种充实的体验，都是阅读本身带来的改变。阅读可以让一个人变得更有趣，“有趣”这个概念很微妙，它可能还是内生性的，在阅读的过程当中体会到了乐趣，享受到阅读本身的快乐，以及一个人在阅读过程当中找到了人生的意义，或者这段时间没有虚度。

从某种意义上为吴清缘开启科幻世界大门的是童年时候读的一本科幻的启蒙读物：《365夜科幻故事》，其中收录了一些国内早期的科幻作品，还有以儿童喜闻乐见的方式再写一遍国外的经典短篇小说。他印象很深刻的一个故事是火星人入侵地球，眼看着人类就要被打垮了，结果火星人因为地球上致命的细菌跟病毒，侵略就失败了。吴清缘当初读到这个故事的时候感觉非常惊艳。火星入侵地球的故事原著是赫伯特·乔治·威尔斯写的小说《世界大战》，后来改编成了斯皮尔伯格拍的《世界大战》。

相比阅读，写作则是非常主观、主动的创造或者去定义一个自己的世界，这让吴清缘找到燃烧自我的感觉，写出满意的段落，以及自己的小说发表了，这个时候带来的愉悦感是非常深刻的。

斜杠青年的日常：从围棋到与ChatGPT对话

吴清缘写过历史小说，也是围棋业余4段选手，关于日本围棋历史上的吐血名局的作品发表在《文艺风赏》，还会写一些喜剧小说，通过比较戏剧的方式来针砭时弊。

谈及ChatGPT，吴清缘会把自己关于小说简要的世界观给它，然后提问ChatGPT来丰富一下这个世界观，诸如将小说中某个主人公的生活状态描述给它，提问这样的世界观底下人物的喜怒哀乐会是什么？它会罗列很多词，很多时候是在复述，但也会给写作者一些新的启发。

他还会跟它聊小说的构思，这时会感觉到好像真的是一个编辑或朋友在跟作者聊故事的框架。有的时候，让它“以世界观写一篇小短篇科幻短片的构思框架”，出来的故事框架非常幼稚，若问题涉及科幻里的一些科学的设定，回答则非常详细。吴清缘说，根据它给出的一些专有名词，再到搜索网站去搜更加专业的文献，作为科幻设定的资料，特别好用。例如，古早的计算机是打孔纸带，所有的程序是写在打孔的纸带上，计算机读取的就是一条条纸带，其实效率很低，“我就问了它一个问题，1tb硬盘的数据如果用打孔纸袋来装的话，需要多少纸？然后它就开始帮我算，结果是个天文数字，但我一下子就有概念了”。

“再往后做一些畅想的话，AI要取代人类的写作，和人类的思考，取代社会学家、思想家的工作，是不可能的。以前我们还会觉得它阅读文本、表达文本的能力是比较弱的,但历史上的某些一瞬间到来的时候，会不会很多写作者将发现自己其实没有AI写得好，我认为这是可能的。”

吴清缘最近写的一篇科幻小说发表在2022年《上海文学》第五期，讨论的问题是如果有一天 AI能够评断，即未来所有的艺术作品的高低优劣不是由人类进行主观判断，而是一个客观的标准，基于这一客观标准创造出来的人工智能，它就是一个能够裁决所有艺术价值高低的一个绝对的标准，是不是人类的小说或者人类的艺术作品，从此就永远在AI之下？小说中给出的解决之道是人类的大脑跟计算机的AI进行脑机融合，融合以后也许会产生新的可能性，是小说最终要表达的主题。

在他看来，写作是工作，教书上课也是工作，“有相当一部分时间你是乐在其中的”，是能找到意义感的。

写作需要真诚、持续、专注

从2020年开始，吴清缘将写作重心回归到科幻上面来。他觉得科幻最有意思，自己最擅长写的也是科幻这一类型。现在还是主要以中短篇创作为主，创作风格相对会偏硬核科幻一些。

发表在《奇想宇宙》的《剑士》，是科幻加武侠，讲的是人工智能格斗的故事，灵感来自《铁甲钢拳》，很励志，非常燃。“《铁甲钢拳》里面机器人是没有情感的，基本上没有情感的，于是引申一个问题，就是很多人在讨论就是主角的机器人亚当到底有没有人类的智慧，有没有人类的情感跟意识，有很多种讲法，有时候没有，我看下来我认为好像是没有的，因为它确实是一个非常初代的机器人，但是表现非常惊艳。”

这个小说听上去很类型，其实讨论的东西还是挺硬核的，小说中的剑士是在整个世界里面唯一一个有人类情感，像人类一样思考跟言行的人工智能，它的制造者其实也是主角之一，他认为为什么要让人工智能机器人像人一样思考学习，拥有人的情感？人类的情感或者人类的思考方式，有着和人工智能极其不一样的地方，而这个不一样的地方才是主角的取胜之道。“我进一步想的就是既然机器人可以打拳，人类的剑道或者人类的剑术，人类在武术上的哲学为什么不能被人工智能所参透呢？”

小说《剑士》表面上讨论的是剑术，内核讨论的是人类的思维和AI的思维到底有什么本质的区别，通过格斗的小说的方式去讨论。

据吴清缘介绍，发表在《上海文学》的小说继续人工智能题材的讨论，诸如人机融合，2020年发表在《科幻世界》上的小说叫《万物皆数》，未来可能还会写一个关于围棋的小说。他认为，赛博朋克还有很多富矿可以挖掘，自己大半年的时间都在写赛博朋克的小说。

吴清缘的电脑文件夹里存着各种科幻小说的构思：人工智能、太空、生命科学、数学规律、物理定律、地理、社会科学、赛博朋克、科幻与艺术、元宇宙、围棋、N 维空间，费米悖论……

采访最后，吴清缘举了一个例子，烈日炎炎之下，一直练习投篮的少年也许不觉得快乐，但如果终止这种训练，一定会让少年觉得空虚，因为，篮球就是他不能停止的热爱，写作者也一样，因为热爱，必须承担那一份辛苦，而且要真诚地面对自己的热爱。

航天文创CASCI、搜狐新闻·追光计划、搜狐文化、中文在线联合发起明星读科幻公益项目，星辰计划第三季，今日启航。结合7位科幻小说作家创作的作品选段，邀请7位专家、明星倾情朗读，分享个人对科幻和未来的想法与期待。同时邀请艺术家根据选段内容创作插画作品，从艺术的角度诠释他们眼中的宇宙与科幻。星辰计划×星辰探索编辑部，在科幻中，预见未来、追光未来。

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